Реклама
Реклама
Реклама
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Форум » Обсуждение статей » Для пациентов
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Планирование беременности
К слову, месяц назад удалили туберкулому бывшей аспирантке ЭНЦ...
Но я немного о другом. Уже писала, что мне не нравится фраза о минимальном объеме обследования. Субъективно, конечно, но на моем пути намного чаще попадаются прездоровые "пациентки", погрязшие в бесконечных обследованиях и лечениях перед планируемой беременностью. Очень бы не хотелось потакать этой тенденции. ИМХО было бы лучше использовать другую схему изложения материала: указать, что с учетом тех или иных рисков, которые могут присутствовать или отсутствовать в зависимости от конкретной ситуации, женщине могут быть рекомендованы такие-то обследования.....
Кроме того, в обязательном порядке перечислить те популярные исследования, от которых при планировании беременности больше вреда, чем пользы (например, тестостерон, дгэа-с, прогестерон и пр.)
Цитата
Татьяна Чеботникова пишет:
Медленно, но верно, приближается скрининг ТТГ и прием йода в дозе 300 мкг/сут (нормы ВОЗ уже изменились для беременных) - но пока указов никаких из международных организаций не поступало...
ВОЗ ведет речь об общем суточном потреблении йода беременными женщинами. По данным отечественных эпидемиологических исследований суточное потребление йода в целом по стране составляет 120 мкг. Т.е. прием 200 мкг калия йодида в таблетке с лихвой компенсирвет тот дефицит, который наблюдается в нашем регионе.
Кстати, регион тоже следует указать для пациентов, т.к уровень йододефицита в разных странах СНГ тоже разный. Где-то препараты могут вообще окпзаться ненужными.
Цитата
Субъективно, конечно, но на моем пути намного чаще попадаются прездоровые "пациентки", погрязшие в бесконечных обследованиях и лечениях перед планируемой беременностью.
мой субъективный взгляд: переобследованных не мало, но тех кто вообще ни разу ничего не сдавал еще больше, возможно ето региональная особенность, но я работал в 4х регионах, ситуация примерно одинаковая.

я, как мне кажется, в топике (не в статье) аргументировал свою позицию.
Цитата
ИМХО было бы лучше использовать другую схему изложения материала: указать, что с учетом тех или иных рисков, которые могут присутствовать или отсутствовать в зависимости от конкретной ситуации, женщине могут быть рекомендованы такие-то обследования.....
так я не против, даже за ))... только если можно коротенький пример, как ето лучше сформулировать, сказать что я в етом слаб - ничего не сказать.
Цитата
Кроме того, в обязательном порядке перечислить те популярные исследования, от которых при планировании беременности больше вреда, чем пользы (например, тестостерон, дгэа-с, прогестерон и пр.)
имхо суперценное замечание, только я не в курсе того что делают... буду рад если перечислите.
Цитата
Кстати, регион тоже следует указать для пациентов, т.к уровень йододефицита в разных странах СНГ тоже разный. Где-то препараты могут вообще окпзаться ненужными.
не менее ценно. есть ли список регионов, где нет иододефицита? и где можно не принимать препараты иода?



p.s. отдельное спасибо за ето обсуждение всем участникам... ето более ценно, нежели препринты без обсуждения.
Цитата
acha пишет:... только если можно коротенький пример, как ето лучше сформулировать, сказать что я в етом слаб - ничего не сказать.

С учетом индивидуальных факторов риска, перенесенных заболеваний и эпидемиологической обстановки по ряду заболеваний в большинстве случаев могут быть рекомендованы следующие обследования: .....далее по пунктам

Цитата
имхо суперценное замечание, только я не в курсе того что делают... буду рад если перечислите.

Исследование уровня половых гормонов без особых показаний нецелесообразно, а случайное выявление отклонений в большинстве случаев клинического значения не имеет (это по моей части). На усмотрение профильных специалистов, мне аажется, сюда следует добавить мытарства с ВПЧ и узиканьем малого таза (и не только).

Цитата
не менее ценно. есть ли список регионов, где нет иододефицита? и где можно не принимать препараты иода?

За исключением России и Украины практически во всех странах СНГ йододефицит устранен массовой профилактикой йодированной солью. Например в Беларуси среднесуточное потребление йода превышает 200 мкг. Добавив 300 мкг в качестве индивидуальной профилактики беременным, можно получить уже небезопасный уровень потребления йода (более 500 мкг). Для подстраховки в таких регионах можно назначить калия йодид, но не более 100-150 мкг. Рассказывать об этом в топике не стоит, полагаю, достаточно написать, что из-за отсутствия массовой йодной профилактики на территории РФ и Украины рекомендован прием препаратов йода в дозе 200 мкг
Цитата
Определение IgM и IgG к токсоплазме только количественным, а не качественным (есть-нет) методом, при положительном IgM необходимо определить авидность IgG. Если при предыдущих беременностях женщина уже делала анализ на токсоплазмоз и IgG был выявлен - женщина уже заражена, и токсоплазмоз при последующих беременностях плоду не угрожает. Поэтому после выявления заражения анализ на токсоплазмоз делать не нужно никогда. Токсо-отрицательные женщины во время беременности должны соблюдать определенные гигиенические правила и регулярно сдавать анализ на токсоплазмоз, в идеале - 1 раз в месяц.
еще хотелось бы кратко тактику действий при положительном тесте на токсоплазмоз перед беременностью, и тактику при выявлении положительного теста во время беременности.
Цитата
acha пишет:
Цитата
Определение IgM и IgG к токсоплазме только количественным, а не качественным (есть-нет) методом, при положительном IgM необходимо определить авидность IgG. Если при предыдущих беременностях женщина уже делала анализ на токсоплазмоз и IgG был выявлен - женщина уже заражена, и токсоплазмоз при последующих беременностях плоду не угрожает. Поэтому после выявления заражения анализ на токсоплазмоз делать не нужно никогда. Токсо-отрицательные женщины во время беременности должны соблюдать определенные гигиенические правила и регулярно сдавать анализ на токсоплазмоз, в идеале - 1 раз в месяц.
еще хотелось бы кратко тактику действий при положительном тесте на токсоплазмоз перед беременностью, и тактику при выявлении положительного теста во время беременности.
Если у женщины в период обследования при планировании беременности выявлено недавнее заражение токсоплазмозом (Присутствуют IgM и IgG в диагностическом титре, авидность IgG низкая), необходимо отложить период зачатия до нормализации этих показателей. Если же заражение выявляется во время беременности, назначается лечение ровамицином (спиромицином), которое предотвращает заражение плода. Категорически неправильно в период беременности лечить токсоплазмоз фансидаром.
Цитата
acha пишет:
Я все же хотел бы понять... можно ли применять международные рекомедации, когда эпидемиологическая ситуация там и здесь - две большие разницы?
Желательно аргументированный ответ
Эпидемиологическая ситуация никогда не бывает идеальной - и у нас есть куча проблем, не только с  туберкулезом.

Но молодые женщины планирующие беременность - наиболее здоровая часть общества.

Это не анемичные чахоточные наркоманки (те - никогда ничего не планируют). Принимать решение только на основании мнения фтизиатра (мнение которого в силу специфики работы весьма односторонне) - глупость. Маргинальные элементы - очень небольшая часть женского населения, соответственно нет смысла проводить какие-либо специальные меры в России. Если бы среди женщин молодого репродуктивного возраста был превышен эпидемиологический порог - вот тогда бы и были рекомендованы меры по увеличению объема обследования.

А так вы забываете, что обсуждаете рекомендации ДЛЯ САМОЙ ЗДОРОВОЙ ЧАСТИ населения РФ. Существуют стандартные правила игры, и первое из них - прежде чем рекомендовать, надо быть знакомым с проблемой. А у нас - страна советов , где-то что-то кто-то слышал... Кто-то что-то кому-то сказал...

Обычно определяется популяция, для которой направлены рекомендации, затем выделяются группы риска (в контексте этого обсуждения - группы, подверженные влиянию факторов, потенциально способных ухудшить состояние матери и / или плода). И для каждой группы риска прописываются отдельные рекомендации. Например, если наркоманка придет планировать беременность - то.... Наличие хронических заболеваний, которые могут оказать влияние на состояние беременной и /или ее плода: Если больная гепатитом С в стадии ремиссии... Если больная в ремиссии после онкологического заболевания (ремиссия до 5 лет, более 5 лет...). Контакт с животными (например, сотрудница мясоперерабатывающего цеха), контакт с токсическими веществами / работа в зоне повышенной радиации (проф. вредности) . И так далее.

То есть - основная часть (тэк сказать Конституция), и законы - группы, имеющие риски, а внутри групп риска - разделение на степени риска (как подзаконные акты) .

И все это должно быть разделено на категории и описано в одном документе.

а то, что получилось - форменный бред.  Потому как и бывшая проститутка и наркоманка имеет право планировать беременность, но она относится к категории высокого риска - и отношение к ней совсем иное -  более масштабный объем обследования. А жена доцента ботаники, работающая воспитателем, учителем или библиотекарем, с который супруг и родители сдувают пылинки, не нуждается в таком же масштабном обследовании, как бичи. Она и так регулярно проходит диспансеризацию так как работает с детьми - и делает это ежегодно.

Довольно приличная часть населения проходит регулярную диспансеризацию в силу требований работы (врачи роддомов, например - те ежегодно должны).  
В моей практике чаще всего "планировать беременность" (те пройти обследование) решают суперздоровые женщины. А вот при наступлении беременности и постановке на учет в ж/к % беременных суперздоровых женщин ниже.
Цитата
Если у женщины в период обследования при планировании беременности выявлено недавнее заражение токсоплазмозом (Присутствуют IgM и IgG в диагностическом титре, авидность IgG низкая), необходимо отложить период зачатия до нормализации этих показателей. Если же заражение выявляется во время беременности, назначается лечение ровамицином (спиромицином), которое предотвращает заражение плода. Категорически неправильно в период беременности лечить токсоплазмоз фансидаром.
такая тактика справедлива для всей россии? или для определенных областей с распространенностью токсоплазмоза?
И если Ахмед печется о железодефицитной анемии (которая прекрасно корректируется препаратами железа - то есть проблема не критична и довольно легко поправима), то в таких регионах (конкретно перечислить придется - в них должны быть проведены приказы Минздрава и признании региона проблематичным и требующим принятия профилактических мер на уровне региона). Кстати, ранее под такие регионы попадали традиционно многодетные типа Дагестана, и бедные и многодетные типа Узбекистана.

И вот в этих признанных проблемными регионах  у всех женщин репродуктивного возраста проводится диспансеризация с целью своевременного выявления и лечения анемии. До беременности, понятно. Как-то так мир делает.
Цитата
Annabella пишет:
1) вот пару месяцев назад взяла очередного ребенка от больной туберкулезом матери, необследованной, и выписанной без обследования
2) месяца три назад проводили служебку - как больная туберкулезом с открытой формой оказалась в общей палате роддома на трех мамочек и деточек, и что теперь делать с мамочками и деточками.
3) плеврит у беременной -- не будем травить бедную женщину таблетками --- преждевременные роды на 31 неделе, генерализованный туберкулез

... еще?

Все социально абсолютно благополучны, не относятся к группам риска.

ВИЧ - в другом субъекте федерации - болеет 4-х месячный ребенок. мать наблюдалась в частном центре, пришла с чистой обменкой.
Врожденная ВИЧ-инфекция, дефект передачи информации на разных уровнях. Женщина заплатила за ведение беременности 60 тысяч рублей.

"Те, кто пишет гайды, никогда не лечат по этим гайдам" (с) профессор Абугов (неточно).
А вот этого не надо - у тебя специфичная смещенная выборка, и у тебя концентрируются все проблемные ситуации.
А гайды пишутся на основании популяционных данных, которые к твоему контигненту больных не имеют ни малейшего отношения. Может, стоит начать с прочтения книги по доказательной медицине и планированию исследований?

Твои рекомендации и твой опыт важны и применимы для твоих специфичных больных - вот для этой особой категории тебе и стоит предложить свои рекомендации на основе своего опыта работы с группой женщин репродуктивного возраста, перенесших ранее туберкулез.

Очевидно, стоит сказать, что при наличии активной формы туберкулеза или в период лечения беременность нежелательна (указав причину), и необходима контрацепция. Возможно, нужно время для того, чтобы после выписки из стационара прошло какое-то время, прежде чем выписанная женщина репродуктивного возраста могла приступить к увеличению семьи. И нужны критерии "излеченности" при которой беременность будет безопасна как для самой женщины , так и для ее будущего ребенка. Вот как-то так.

PS при этом даже при самом тщательном соблюдении твоих же рекомендации, ты не сможешь гарантировать что все 100% женщин, перенесших ранее туберкулез, смогут избежать осложнений беременности, этим самым туберкулезом вызванных... Се ля ви.
Цитата
Это не анемичные чахоточные наркоманки (те - никогда ничего не планируют). Принимать решение только на основании мнения фтизиатра (мнение которого в силу специфики работы весьма односторонне) - глупость
то что у нас заболеваемость туберкулезом превышает эпидемический порог это не мнение фтизиатра, ето факт, разве нет (поглядите в теме уже приведены данные о заболеваемости туберкулезом в РФ и в цивилизованном мире)? возможно мнение фтизиатра и глупость, но давайте посмотрим, что говорит санпин, являющийся федеральным законом:

Цитата


МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 22 апреля 2003 г. N 62



О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ

ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03



На основании Федерального закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) и "Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании", утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст. 3295), постановляю:

Ввести в действие с 25 июня 2003 года санитарно-эпидемиологические правила "Профилактика туберкулеза. СП 3.1.1295-03", утвержденные Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 18 апреля 2003 г.



Г.Г.ОНИЩЕНКО




III. Организация раннего выявления

туберкулеза у взрослого населения



3.1. В целях раннего выявления туберкулеза у взрослого населения профилактическим медицинским осмотрам подлежат граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства (далее - население).

3.2. Профилактические медицинские осмотры населения проводят в массовом, групповом (по эпидемическим показаниям) и индивидуальном порядке в лечебно-профилактических организациях по месту жительства, работы, службы, учебы или содержания в следственных изоляторах и исправительных учреждениях в порядке, утверждаемом Министерством здравоохранения Российской Федерации.

3.3. При профилактических медицинских осмотрах населения используют методы, методики и технологии проведения медицинского обследования, утверждаемые Министерством здравоохранения Российской Федерации.

3.4. Население проходит профилактические медицинские осмотры не реже 1 раза в 2 года.

3.5. По эпидемическим показаниям (независимо от наличия или отсутствия признаков заболевания туберкулезом) профилактические медицинские осмотры проходят 2 раза в год:

- военнослужащие, проходящие военную службу по призыву;

- работники родильных домов (отделений);

- лица, находящиеся в тесном бытовом или профессиональном контакте с источниками туберкулезной инфекции;

- лица, снятые с диспансерного учета в лечебно-профилактических специализированных противотуберкулезных учреждениях в связи с выздоровлением, - в течение первых 3 лет после снятия с учета;

- лица, перенесшие туберкулез и имеющие остаточные изменения в легких в течение первых 3 лет с момента выявления заболевания;

- ВИЧ-инфицированные;

- пациенты, состоящие на диспансерном учете в наркологических и психиатрических учреждениях;

- лица, освобожденные из следственных изоляторов и исправительных учреждений, - в течение первых 2 лет после освобождения;

- подследственные, содержащиеся в следственных изоляторах, и осужденные, содержащиеся в исправительных учреждениях.

3.6. По эпидемическим показаниям (независимо от наличия или отсутствия признаков заболевания туберкулезом) профилактические медицинские осмотры проходят 1 раз в год:

- больные хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, мочеполовой системы;

- больные сахарным диабетом;

- лица, получающие кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;

- лица без определенного места жительства;

- мигранты, беженцы, вынужденные переселенцы;

- лица, проживающие в стационарных учреждениях социального обслуживания и учреждениях социальной помощи для лиц без определенного места жительства и занятий;

- работники учреждений социального обслуживания для детей и подростков;

- работники лечебно-профилактических, санаторно-курортных, образовательных, оздоровительных и спортивных учреждений для детей и подростков.

3.7. Во внеочередном порядке профилактические медицинские осмотры проходят:

- лица, обратившиеся в лечебно-профилактические учреждения за медицинской помощью с подозрением на заболевание туберкулезом;

- лица, проживающие совместно с беременными женщинами и новорожденными;

- граждане, призываемые на военную службу или поступающие на военную службу по контракту;

- лица, у которых диагноз - ВИЧ-инфекция установлен впервые.

3.8. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом осмотре у обследуемого признаков, подозрительных на заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования.

3.9. Планирование, организацию и учет профилактических медицинских осмотров по данным индивидуального учета населения обеспечивают руководители медицинских организаций.

3.10. Диагноз - туберкулез подтверждает комиссия врачей противотуберкулезного учреждения и принимает решение о необходимости диспансерного наблюдения (в том числе госпитализации, наблюдении и лечении в условиях дневного стационара) за больным туберкулезом. О принятом решении больного информируют письменно в 3-дневный срок со дня постановки на диспансерный учет.
обратите внимание на выделенное жирным шрифтом. ситуация с туберкулезом в стране такова, что она регулируется не рекомендациями, а федеральным законом. обвинить в глупости конечно можно всех и все, но мне кажется, что ето не тот случай.

надеюсь Вы не думаете, что туберкулезом страдают исключительно асоциальные элементы?

Цитата

а то, что получилось - форменный бред.  Потому как и бывшая проститутка и наркоманка имеет право планировать беременность, но она относится к категории высокого риска - и отношение к ней совсем иное -  более масштабный объем обследования. А жена доцента ботаники, работающая воспитателем, учителем или библиотекарем, с который супруг и родители сдувают пылинки, не нуждается в таком же масштабном обследовании, как бичи. Она и так регулярно проходит диспансеризацию так как работает с детьми - и делает это ежегодно.  

Довольно приличная часть населения проходит регулярную диспансеризацию в силу требований работы (врачи роддомов, например - те ежегодно должны).  

должны не равно прошли, у нас с Вами видимо несколько разная картина мира, я чаще встречаю пациентов, которые должны, но не прошли, в том числе это пациенты, находящиеся в декретированных группах.

если Вы внимательно читали текст, то не могли пропустить фразу которую я сейчас выделю жирным: "Флюорография не только будущей маме, но и тем членам ее семьи, у которых ФЛГ не проводилась в течение года " соотнесите эту рекомендацию с тем, что указано в федеральным законом. там я тоже выделил соответствующий текст

p.s. Уважаемая Татьяна Викторовна, Вы, безусловно, имеете право на наиболее комфортное выражение своей позиции, но, имхо, использование терминологии типа "глупость" и "форменный бред" не приблизит нас к достижению цели. Я не отстаиваю свою точку зрения только ради ее отстаивания, обсуждаемая тема достаточно далека от моей специальности, но в дискуссии я пытаюсь аргументировать свои ответы ссылками на соответствующие данные и приказы, к чему призываю и Вас. Мне думается, что увидев кроме слов "глупость" и "бред", ссылки или иные объективные данные мне, как и другим участникам дискуссии, будет легче принять Вашу точку зрения.
Цитата
Annabella пишет:
Татьяна, у меня нет эмоций по поводу эпидемии туберкулеза - я с ней работаю. Это не эмоции. Это сухие цифры - посмотри их в сообщении Ахмеда.
Пока я вижу эмоции у тебя, и не вижу аргументов против обязательного по закону (СанПИН "Профилактика туберкулеза " - это закон) обследования по туберкулезу.
ТЫ В ГРУППЕ РИСКА - ты медработник. Когда ТЫ делала снимок?

Ни в одной Европейской рекомендации нет обследования туберкулез вообще, никак.
Европа с их заболеваемостью обоснованно может себе это позволить, мы - не можем.

Анемия?
Я год ходила с гемоглобином вокруг 80 - сама об этом не знала. Без эмоций. Просто не сдавала кровь, заболела и сдала.
Человек так устроен, что даже МНО он сдает, если все нормально - сначала раз в неделю, потом раз в месяц, потом раз в полгода, обычно когда упадет. А есть товарищи, которые вообще годами не сдают - и ничего.
Хотя есть рекомендации.

Никто тут не является умной Эльзой. Но если ты, врач, думаешь, что туберкулез встречается только у бомжей и проституток - значит, у тебя есть некоторый пробел в образовании, который ты не хочешь признавать, и упорствуешь в своем заблуждении.
Аня, я обязана регулярно проходить диспансеризацию так как работаю в стационаре. Последний раз полностью диспансеризацию я проходила в сентябре-октябре прошлого года, в этом году - в октябре - ноябре планирую (обязана то есть, иначе не будет допуска к клинической работе).
Если Европа может себе позволить игнорировать туберкулез среди молодых женщин репродуктивного возраста, тоже можем позволить себе и мы - так как официальных распоряжений считать всех женщин молодого репродуктивного возраста больными туберкулезом и ИППП нет оснований.
Если же у тебя аргументы ЗА есть - то плз, аргументы, эмоции и рассказы о тяжелых и уникальных больных не сюда, а на коллегию Минздрава. Которая оценив ситуацию и примет решение о катастрофическом положении среди юных женщин по туберкулезу, и обяжет врачей обследованить всех молодых женщин перед (или во время беременности) для исключения туберкулеза.

Какая распространенность туберкулеза среди женщин 18-15,  26-35 и 36-44 лет по тубекулезу в Москве? Питере? Новороссийске? По регионам РФ?

У меня нет эмоций, есть профессиональные наблюдения и адекватные коллеги рядом, которые знают как составлять клинические рекомендации.  

И я удивлена отсутствием понимания ситуации среди докторов, которые что-то знают о ЕВМ.
Цитата
Татьяна Чеботникова пишет:
обратите внимание на выделенное жирным шрифтом. ситуация с туберкулезом в стране такова, что она регулируется не рекомендациями, а федеральным законом. обвинить в глупости конечно можно всех и все, но мне кажется, что ето не тот случай.

надеюсь Вы не думаете, что туберкулезом страдают исключительно асоциальные элементы?
Ахмед, я далека от мысли, что туберкулез исключительная принадлежность асоциальных личностей и маргиналов. Но факт остается фактом - туберкулез остается преимущественно заболеванием бедных людей, не следящих за своим здоровьем и живущих в стесненных условиях.

Поэтому федеральный закон призван оградить все население РФ от распространения туберкулеза , и обследованию подлежат все наиболее уязвимые категории , включая людей которые могут получить инфекцию от пациента и стать источником заражения многих еще здоровых людей (как, например, врачи). Я, например, видела в ЭНЦ пациента с СД и открытой формой туберкулеза, который впервые выявлен в стационаре... А ЭНЦ не склонен собирать асоциальных пациентов.

Категория "молодые женщины, планирующие беременность" - не входит в группу риска по туберкулезу. А вот люди, проживающие рядом с беременными и маленькими детьми могут стать источником инфекции для маленького ребенка или беременной, у которых ограничены возможности лечения...  
Я удивлена, что врач, имеющий представления о ЕВМ, оперирует категориями глупость и так далее. Очень сожалею, что образованием наших студентов занимаются люди, которые имеют серьезные пробелы образования, и которые так реагируют на корректные указания коллег относительно их полнейшей неправоты.

Неужели, врачу, который работает в Москве, неизвестен московский приказ об организации противотуберкулезной помощи беременным - самый жесткий, даже местами жестокий, на территории РФ? А Питерский приказ департамента, о том, что после роддома все должны проходить флюорографию?

Неужели прошли незамеченными цифры  из моего доклада о том, что заболеваемость туберкулезом беременных ВЫШЕ, чем в том же регионе, в целом? И это нашло подтверждение в огромном эпидемиологическом исследовании ВОЗ?

Безусловно, глупостью можно обозвать все. Мне жаль, что мою многолетнюю работу по теме туберкулез и беременность под руководством проф. Шифмана обозвали таким образом, непременно скажу ему о реакции, так как любой, даже негативный отзыв - это повод задуматься, и переработать результаты.

Но пока я вижу упрямое нежелание отвечать на корректные вопросы коллег (Ахмеда, например), и полный игнор того, что ситуация с туберкулезом в России очень тяжелая.

По возрастным группам - с 20 до 45 - пик заболеваемости по всей России - трудоспособное население детородного возраста. Можно посмотрть доклад профессора Шиловой - ведущий специалист по эпидемиологии туберкулеза в РФ вот тут: http://www.rosmedportal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=870 Это доклад 2009 года. Можно ознакомиться с проблемой тут - это 2011 год, мнение не одного фтизиатра, а специалистов, которые знают, что такое ЕВМ - докладов много, можно ознакомиться со значением флюорографического исследования, как меры сдерживания эпидемии: http://www.spbniif.ru/conf10201102.htm

Вот картинка из публикации Европейской бюро ВОЗ, четко видно, что максимальная заболеваемость ТБ в Восточной Европе у женщин  приходится на детородный возраст, и она превышает КРИТИЧЕСКИЙ порог ВОЗ (100 на 100 тысяч - КАЖДАЯ ТЫСЯЧНАЯ жительница РФ детородного возраста больна туберкулезом. Каждый больной заражает 10 человек в год, два из них заболевает. Новорожденный заболеет ВСЕГДА. Я, право, не знаю, как еще убеждать людей, которые считают, что если они больных туберкулезом не видели, то значит их как бы и нет?   (ссылка ниже)


Я, честно слово, просто шокирована таким отношением к проблеме, и таким отношением к коллегам.
Неужели все международные организации, которые уже 15 лет финансируют противотуберкулезные проекты в РФ - занимаются ерундой? Еще лет 15 назад они предполагали, что никакого толку от флюорографии нет, и так далее. А потом они увидели результаты, правильной организации профосмотров. И изменили свое мнение. Так как для страны, где нищета от слова совсем и уровень ВИЧ 50% - конечно, важно выявить только заразных по мазку больных (надеюсь, не надо объяснять, что это такое). Для государства, в котором все-таки декларируется профилактика - важно выявить больного туберкулезом на возможно более ранней стадии, когда он еще не успел никого заразить. Надеюсь, что не надо объяснять, что лучше выявить туберкулез у женщины на ранней стадии, и пролечить, а не хвататься за голову во время беременности.

Публикации (привожу только те, где доступен полный текст: инфицированность у медработников:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17298167

Туберкулез в Европейском регионе Картинка выше - оттуда):
http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=8075

Глобальная эпидемиология устойчивого туберкулеза: http://jid.oxfordjournals.org/content/194/4/479.full.pdf+html

Эти все документы - прошлого десятилетия. Сейчас - ХУЖЕ, так как появилась широкая лекарственная устойчивость.
Я не консультирую в личных сообщениях.
Цитата
Ахмед, я далека от мысли, что туберкулез исключительная принадлежность асоциальных личностей и маргиналов. Но факт остается фактом - туберкулез остается преимущественно заболеванием бедных людей, не следящих за своим здоровьем и живущих в стесненных условиях.
наверное в мск процент такого населения не высок, но есть еще и замкадье ))... где большинство живет за чертой бедности и в стесненных условиях, и, безусловно, не следит за своим здоровьем (нет времени, нет денег и т.д.). для того что бы в этом убедиться достаточно выехать за 150 км от Москвы. и как ни странно, такие люди все же планируют беременность.

Цитата
Категория "молодые женщины, планирующие беременность" - не входит в группу риска по туберкулезу.
я бы не стал так думать в стране, где заболеваемость туберкулезом выше эпидемического уровня, мне почему то кажется, что этот момент как то ускользает от Вашего внимания.
Цитата
Поэтому федеральный закон призван оградить все население РФ от распространения туберкулеза , и обследованию подлежат все наиболее уязвимые категории , включая людей которые могут получить инфекцию от пациента и стать источником заражения многих еще здоровых людей (как, например, врачи). Я, например, видела в ЭНЦ пациента с СД и открытой формой туберкулеза, который впервые выявлен в стационаре... А ЭНЦ не склонен собирать асоциальных пациентов.
именно с учетом этого, и указано ФЛГ в рекомендациях. и я пока не вижу обоснований менять данное мнение, особенно с учетом ссылок от Анны Сергеевны, демонстрирующие высокую заболеваемость туберкулезом именно у женщин фертильного возраста.
А вот есть ли достоверные сведения по Москве, сколько в ней находятся граждан Таджикистана, Молдавии, Украины, которые работают в семьях состоятельных людей, или которые занимаются обслуживанием - дворники, уборщики, продавцы в магазинах, которые обследуются? И какой процент из них покупает санитарную книжку и профосмотры?
Я не консультирую в личных сообщениях.
Цитата
Если Европа может себе позволить игнорировать туберкулез среди молодых женщин репродуктивного возраста, тоже можем позволить себе и мы - так как официальных распоряжений считать всех женщин молодого репродуктивного возраста больными туберкулезом и ИППП нет оснований.
как то упустил... Вы ето всерьез??? т.е. уровень здоровья в РФ и в европе Вы ставите на одну доску? при том, что в этой теме есть указания на заболеваемость и там и там? про ЗППП отдельный разговор, т.к. соотносить уровень обслуживания декретированных групп в РФ и в европе с америкой ето вообще разные лиги.
Аня, безусловно, можно сожалеть о многом - например, об отсутствии приказов по организации противотуберкулезной помощи беременным , и об обследовании планирующих беременность - но это проблемы вашего противотуберкулезного департамента, акушеры-гинекологи лишь исполнители приказов (пользователи).  Акушеры-гинекологи НЕ ОБЯЗАНЫ создавать, издавать и распространять подобные приказы, до сведения врачей эти приказы должны быть доведены коллегами-фтизиатрами. Это сделано? или с больной головы на здоровую?

Я искренне сожалею, что приходится объяснять азы создания рекомендаций человеку, который обязан это знать. И это заставляет задуматься о качестве рекомендаций и работы в целом. И коллегиальности.

Для того, чтобы создать приказ по планирующим беременность и беременным, нужна основа - реальная распространенность туберкулеза  среди женщин 18-15,  26-35 и 36-44 лет по регионам России (в ссылках  приведенных тобой этих категорий просто нет - есть ситуация в Европе, на Балканах, на Востоке глобально). Плюс анализ тенденции за последние годы и десятилетия, оценка эффективности предпринятых мер по предупреждению туберкулеза в регионах РФ. И нужно решение в виде приказа для практического здравоохранения, который станет инструментом в руках практического доктора.


Есть ли рекомендации фтизиатров по планированию беременности у больных, закончивших лечение туберкулеза? Покажи их нам, если они существуют.

Пока же работает старый приказ об обследовании контактирующих с беременной (проживающих совместно) лиц.  что уже хорошо.


Есть ли нормативные документы по планирующим беременность, изданные собственно фтизиатрической службой РФ, или коллегиальные документы, составленные совместно с акушерами - гинекологами? Наконец, просто фантастика  - кто из нас, здесь присутствующих, обязан бывать на твоих докладах?

Если есть хоть какие-то документы, которые могут пролить свет - неси, обсуждение в разгаре.  
Цитата
acha пишет:
Категория "молодые женщины, планирующие беременность" - не входит в группу риска по туберкулезу.я бы не стал так думать в стране, где заболеваемость туберкулезом выше эпидемического уровня, мне почему то кажется, что этот момент как то ускользает от Вашего внимания.
Если так же считает Минздрав - то где это прописано? То есть имеем ли мы закон, приказ, распоряжение, информационное письмо о том, что молодые женщины репродуктивного возраста - составляют группу риска по туберкулезу? Давайте кидаться бумагами.

Вот я совершенно точно знаю, что национальных российских рекомендаций по планированию беременности НЕ СУЩЕСТВУЕТ.  
И с международными тоже негусто.

Мы хотим быть впереди планеты всей? Какие документы, уже принятые, могут стать аргументом для подтверждения особой точки зрения на беременность российских женщин?

PS по поводу заМКАДья даже не смешно - просто дискриминация московских жителей. :D
из большого гайда по беременности и ожирению,  http://www.rcpi.ie/Faculties/Institute%20of%20Obstetricians%20and%20Gynaecol­ogists%20Down/Obesity%20and%20Pregnancy%20-%20Clinical%20Practice%20Guidelines.pdf

планированию посвящено всего 2 абзаца :
1. снижение массы тела
2. фолиевая кислота как средство профилактики дефектов нервной трубки. И все.



Pre-pregnancy Care
In their own health interests, women of childbearing age who are overweight or obese should
be encouraged to lose weight whether they plan to conceive or not. Obesity is associated with
Polycystic Ovarian Syndrome (PCOS) and anovulation (Ramsey et al, 2006; Balen and
Anderson, 2007). Obese women planning a pregnancy are more likely to conceive if they lose
weight although there is little evidence that one diet is better than another for enhancing
reproduction (Balen et al, 2007).
The incidence of congenital malformations, including neural tube defects (NTDs), are higher in
obese women compared with normal women (Rasmussen et al, 2008). Periconceptual folate
supplementation prevents NTDs, and lower serum folate levels have been reported in obese
women (Mojtabai, 2004; Frey and Hauser, 2003). [It is recommended that obese women
should take high dose (5mg) folic acid for at least one month before conception and continue
throughout the first trimester] (CMACE, RCOG, 2010). As half of pregnancies are unintended,
there is a case for all women, particularly obese women, of childbearing age to take folate
supplements (Finer and Henshaw, 2006).
Many women are not seen in hospitals prepregnancy or present late in pregnancy to the
maternity services. Primary care has an important role to play in prepregnancy care of the
obese woman, as well as contributing to the different models of antenatal care. It is important,
therefore, that women have their weight measured at their first antenatal visit in a primary care
setting.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Развернуть блок