http://medspecial.ru Новое в теме Нарушение техники введения Приорикса и Варилрикса форума на сайте medspecial.ru [medspecial.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 17 May 2026 01:53:48 +0300 Нарушение техники введения Приорикса и Варилрикса в форуме Вакцинопрофилактика детей.
Ну почему риторические?.. Меня интересует, встречается ли на практике введение второй дозы Приорикса ранее 6 лет. Вы как специалист по педиатрии и иммунопрофилактике явно про это больше меня знаете, вот я вас и спрашиваю...

Ответ мог бы быть, например, таким: "Ни разу за свои 20 лет работы не встречала, чтобы ККП вводили второй раз ранее шести лет!" Или таким: "Вторая доза Приорикса в полтора года? Да постоянно! Вот только в июне пятерым деткам ввела, перед путешествием за границу".  
05.08.15 20:45, Spartanus.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25554/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25554/ Wed, 05 Aug 2015 20:45:00 +0300 Вакцинопрофилактика детей Нарушение техники введения Приорикса и Варилрикса в форуме Вакцинопрофилактика детей.
Вы задаете риторические вопросы.
05.08.15 20:23, Dr.Nathalie.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25553/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25553/ Wed, 05 Aug 2015 20:23:00 +0300 Вакцинопрофилактика детей Нарушение техники введения Приорикса и Варилрикса в форуме Вакцинопрофилактика детей.
Наталья Рашидовна, ответьте, пожалуйста, на вопрос в предпоследнем абзаце...
05.08.15 20:20, Spartanus.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25551/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25551/ Wed, 05 Aug 2015 20:20:00 +0300 Вакцинопрофилактика детей Нарушение техники введения Приорикса и Варилрикса в форуме Вакцинопрофилактика детей.
Да, я знаю, что не раньше, чем через 6 месяцев.

Точнее, согласно российским стардартам это почему-то 6 мес, а согласно английской инструкции - не менее 4 недель, а лучше 3 месяца.

У Таточенко, опять же, написано (на стр. 64, в разделе "Сроки и методы вакцинации" про ККП): "Вторая прививка против эти инфекций не является ревакцинацией, а имеет целью защиту детей, не давших сероконверсии после 1-й прививки. Поэтому интервал между 2 прививками может быть любым, превышающим 1 мес., хотя, конечно, в ранние сроки велика вероятность того, что фактор, снизивший иммунный ответ, ещё не прекратит своего действия. Поскольку, как указано в СП 3.1.2.1176-02, между 2 прививками интервал должен быть не менее 6 мес., практически 2-ю прививку перед школой можно делать всем детям, получившим 1-ю прививку в возрасте 1.5-5.5 лет. В разных странах 2-ю прививку делают в возрасте 1.5-12 лет."

Исходно я думал о том, чтобы сделать второй Приорикс в 1 год и 6 мес, вместе с четвёртой и последней Инфанрикс-Гексой и вторым Варилриксом.

Как вы думаете, если ссылаться на это, то можно добиться второй вакнцинации Приориксом через 6 месяцев (т.е. в возрасте полтора года)? Основная проблема в том, что педиатры привыкли, что в России её делают в 6 лет, перед школой.

Хотя, мне кажется, это делается у нас из программных соображений, чтобы было легче охватить всех детей второй прививкой (как раз перед школой, во время обязательных медосмотров). А для ребёнка, наверное, лучше сделать прививку через 6 мес - иначе все эти годы ребёнок может ходить незащищённым (если не дал достаточной реакции на первую дозу). Не зря в аналогичной ситуации Варилрикс, например, в календаре нашей Свердловской области, вводят в 12 и 13.5 мес, с минимально возможным интервалом.
02.08.15 12:33, Spartanus.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25512/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25512/ Sun, 02 Aug 2015 12:33:00 +0300 Вакцинопрофилактика детей Нарушение техники введения Приорикса и Варилрикса в форуме Вакцинопрофилактика детей.
Официальные инструкции можно взять на сайте производителя.
Вторую дозу можно ввести не ранее, чем через 6 месяцев после первой.
02.08.15 12:19, Dr.Nathalie.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25511/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25511/ Sun, 02 Aug 2015 12:19:00 +0300 Вакцинопрофилактика детей Нарушение техники введения Приорикса и Варилрикса в форуме Вакцинопрофилактика детей.
Наталья Рашидовна, большое спасибо за быстрый ответ!!

1. Понятно! Я ещё подумал, что если с 5 по 15 дни будет какая-то реакция на вакцину (поднимется температура, появится сыпь, увеличатся слюнные железы или лимфоузлы), то тогда можно будет считать, что прививка прошла успешно. Правда, реакции бывают у небольшого числа детей и я надеялся, что нас-то как раз они обойдут стороной.    

2. С одной стороны, иметь видеозапись, конечно, было бы лучше всего. С другой стороны, нас двое свидетелей (жена и я). Вряд ли они будут отрицать это, раз они даже не понимают, что делают что-то не так...

Плюс они так ВСЕХ деток прививают - получается, вообще что ли не привлекать внимание к этой проблеме?.. Они нарушают самое базовое, что должно соблюдаться при вакцинации, технику введния вакцин (которая не просто так расписана в инструкциях, могли бы и прочитать вообще-то, не так много там информации), а потом люди жалуются, мол, "поставили вакцину ребёнку, а он всё равно заболел ветрянкой; получается, все эти ваши вакцины - ерунда, не работают, заговор мировых фармкомпаний, официальная медицина на нас только наживается".    

3. Ок.

Кстати, я думал о введение второго Приорикса ещё до этого инцидента. Как я уже написал, мы собираемся в Германию ехать, а там фактически эпидемия кори, даже CDC издают предупреждения. А у того же Таточенко написано, на стр. 19, раздел "Вакцинация путешественников": "При выезде в эндемичный по кори регион коревую вакцину стоит ввести ребёнку, начиная с возраста 6 месяцев (с последующей повторной вакцинацией после года), а ребёнку старше 1 года, привитому однократно, ввести 2-ю дозу вакцины".

Что вы думаете по этому поводу? Реально попробовать получить вторую прививку Приориксом, вне связи с этим инцидентом? А то у нас-то вторую прививку делают перед школой, в 6 лет, а в той же Германии её делают от 15 до 23 месяца (первую от 11 до 14 месяца).

4. Ну это только у них, я не могу её нигде взять и распечатать... Я думал, вдруг Минздрав или Роспотребнадзор где-нибудь выкладывают в Интернет официальные инструкции к вакцинам.
02.08.15 11:42, Spartanus.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25508/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25508/ Sun, 02 Aug 2015 11:42:00 +0300 Вакцинопрофилактика детей Нарушение техники введения Приорикса и Варилрикса в форуме Вакцинопрофилактика детей.
1. Это реальная вероятность или чисто теоретический шанс?
Теоретический шанс
Мы думали, что вот привьёмся и дальше через недели 3-4 можно уже будет спокойно общаться. А сейчас?
Пусть общается.


2. Как нам поступить в отношении медицинского центра?

Кому жаловаться в таком случае (нарушение техники вакцинации)? Что требовать? Просить вернуть деньги за неверно проведённую вакцинацию?

Вы не сможете доказать нарушение техники вакцинации без видеозаписи, которая проводилась с согласия всех участников процесса и руководства клиники.


3. Как нам продолжать вакцинацию от ветрянки и ККП?

Согласно графику.


4. Где можно взять официальную инструкцию к Приориксу, а не то, что можно найти на различных сайтах? Чтобы было, что можно распечатать и на что ссылаться. Чтобы начиналось "Министерство здравоохранения и социального развития РФ" и так далее.
В упаковке от вакцины.
02.08.15 9:43, Dr.Nathalie.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25507/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25507/ Sun, 02 Aug 2015 09:43:00 +0300 Вакцинопрофилактика детей Нарушение техники введения Приорикса и Варилрикса в форуме Вакцинопрофилактика детей.
Здравствуйте!

Моей дочке 1 год и 2 недели; на первом году жизни привита БЦЖ-М и трижды привита комбинацией Инфанрикс-Гекса + Превенар-13.

Сегодня мы ездили прививаться комбинацией Приорикс + Варилрикс. Этих вакцин (по крайней мере, от ветрянки) в нашем городе нет, однако мы наблюдаемся в крупном платном медицинском центре и в конце 2014 года, в связи с нараставшими сложностями с наличием вакцин, мы там приобрели вакцины впрок, в соответствии с нашим планом прививок на первый и второй годы жизни ребёнка. Так что у нас были куплены и отложены один Приорикс и два Варилрикса, вот из них нам сегодня и сделали прививки.

Однако при введение обеих вакцин медсестра сначала дезинфицировала место укола, а затем сразу же, через секунду, производила инъекцию - не дожидаясь высыхания дезинфектанта.

Например, в справочнике "Иммунопрофилактика -2014" (Таточенко и др.) написано, на стр. 64 (раздел про ККП): "Поскольку вакцинные вирусы инактивируются эфиром, спиртом и детергентами, необходимо не допускать контакта препарата с этими веществами, давая им высохнуть перед инъекцией".

В инструкции к Приориксу написано, в разделе "Особые указания": "Перед введением вакцины следует убедиться, что спирт или другой дезинфицирующий агент испарился с поверхности кожи и пробки флакона, т.к. эти вещества могут инактивировать аттенуированные вирусы в составе вакцины."

В инструкции к Варилриксу написано, в разделе "Способ введения": "После обработки места проведения инъекции спиртом или другим веществом, применяющимся для дезинфекции, следует подождать, пока это вещество испарится, поскольку при контакте с подобными соединениями может произойти инактивация вакцинного вируса."

Перед тем, как ехать на прививки, у меня было намерение проконтролировать соблюдение медсестрой правильной техники вакцинации - так как когда нам с женой вводили Приорикс в бесплатной поликлинике в ходе планирования беременности, то там медсестра в буквальном смысле полила нам место введения спиртом (протёрла ваткой, смоченной в спирте так, что он стекал по руке от места введения до локтя) и сразу же ввела вакцины. Про то, что спирту или другому дезинфектанту надо давать полностью высохнуть перед введением вакцины, я прочитал уже позже, и в ходе вакцинации ребёнка собирался это знание применить.

Но произлошла накладка... У этого медицинского центра две детских поликлиники. Осмотр педиатра перед вакцинацией нам назначили в одной из них, а вакцины хранились в другой, и их забыли перевезти в кабинет вакцинации в нужную поликлинику. Поэтому после приёма педиатра нам пришлось по-быстрому ехать в другую поликлинику, где хранились наши вакцины. Пока суть да дело, о своём намерении проследить за тем, чтобы дезинфектанту дали высохнуть перед введнием обеих вакцин, я благополучно забыл.    Лишь вернувшись домой я про это вспомнил.


Собственно, вопросы:

1. Насколько эффективна такая вакцинация? Насколько велики шансы того, что дезинфектант на самом деле инактивирует вакцинные вирусы? Это реальная вероятность или чисто теоретический шанс? (Понятно, что это в определённой мере вопрос без чёткого ответа, но, может быть, какую-то оценку дать можно.)

Осенью или следующей весной мы собираемся ехать в Германию, а там счёт случаев кори идёт на тысячи и уже даже за десять тысяч перевалил. Плюс дочка сейчас стала интересоваться другими детьми, хочет общаться с ровесниками и всеми детьми вообще    , а у многих наших знакомых есть не только дети нашего возраста, но и дети постарше, которые ходят в садик или школу и вполне могут заразить, допустим, ветрянкой. Напр. в июне мы совершенно случайно разминулись с семьёй наших знакомых, а потом выяснилось, что как раз в это время оба их ребёнка заболели ветрянкой. Мы думали, что вот привьёмся и дальше через недели 3-4 можно уже будет спокойно общаться. А сейчас?


2. Как нам поступить в отношении медицинского центра? Совсем портить отношения с ними не хочется: во-первых, у них лежат закупленные нами вакцины ещё на год вперёд, нам придётся и дальше к ним ходить на прививки; во-вторых, там хорошие условия, хорошие врачи (повторюсь, это, наверное, самый крупный у нас в городе частный медицинский центр), мы собирались и дальше туда ходить не только на вакцинацию, но и по всем иным медицинским вопросам. Поэтому, допустим, сразу же писать какую-то жалобу в Роспотребназдор я не собираюсь (я не из тех людей, которые так делают...).

Однако совсем оставить это я не могу! Они берут большие деньги за вакцинацию (напр. тот же Приорикс в аптеках ещё можно найти, стоит 250-300 рублей, они же продают его по 1500 рублей). Заплатить в пять раз больше за вакцинацию и получить потенциально неработающую вакцину меня не устраивает. К тому же, не так важно, какие в поликлинике условия, улыбаются ли охранники на входе и есть ли на каждом этаже по два детских уголка - конечной целью посещения медицинского центра является проведение эффективной вакцинации, всё остальное по большому счёту лишь мишура и дополнительные удобства; и если все эти удобства есть, а главная и единственная цель не достигается, то всё остальное неважно.

Кому жаловаться в таком случае (нарушение техники вакцинации)? Что требовать? Просить вернуть деньги за неверно проведённую вакцинацию?

С одной стороны, конечно, не хотелось бы, чтобы у медсестры были большие проблемы, она приятная девушка. С другой стороны, очевидно, что она (а может быть, и не только она, а всех их медсёстры, наверняка они обучаются на одних и тех же курсах повышения квалификации в этом центре) прививает так ВСЕХ детей - то есть ВСЕ дети, которые через них проходят, получают потенциально неэффективные прививки от ветрянки, кори, краснухи и свинки...


3. Как нам продолжать вакцинацию от ветрянки и ККП?

Просить провести повторную вакцинацию за их счёт? Но мы и так собирались, в соответствии с календарём прививок Свердловской области, делать две дозы Варилрикса. Две дозы Варилрикса обеспечивают достаточный иммунитет. Но это две полноценные дозы! А если первая доза не засчитывается или с неизвестной вероятностью была инактивирована, допустим, спиртом, то, получается, надо делать ещё две дозы?

Приорикса мы собирались делать одну дозу сейчас, вторую дозу в 6 лет. Получается, теперь Приорикс тоже нужно повторить?


4. Где можно взять официальную инструкцию к Приориксу, а не то, что можно найти на различных сайтах? Чтобы было, что можно распечатать и на что ссылаться. Чтобы начиналось "Министерство здравоохранения и социального развития РФ" и так далее.


Извините за пространный текст.    Заранее спасибо за ответ!
02.08.15 5:50, Spartanus.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25506/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum43/topic4198/message25506/ Sun, 02 Aug 2015 05:50:00 +0300 Вакцинопрофилактика детей