Реклама
Реклама
Реклама
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Форум » Обсуждение статей » Для пациентов
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Планирование беременности
в международных рекомендациях международные пациенты :).... которые за не вовремя пройдя международную диспансеризацию будут платить денег за международную страховку международными долларами :)

p.s. ОАК ОАМ ФЛГ бесплатно и не зависит от размера кошелька

p.p.s. состояние здоровья женщин в цивилизованных странах и у нас имхо разные вещи


p.p.p.s. за перечисленные прививки с меня пруфлинк... не обещаю сегодня, но обещаю. источник uptodate
у нас такие же женщины рожают (46/хх). А быть умной Эльзой не комильфо.
Цитата
у нас такие  же женщины рожают (46/хх). А быть умной Эльзой не комильфо.
с гемоглобином 80, сифилисом и туберкулезом... у них у всех 46 хх, разве нет?
и у каждой беременной гемоглобин 70, сифилис и туберкулез...

Вы о чем?

в группах риска - свои планы, и есть алгоритм ведения беременных ...  
у нас железодефицит и анемия если не через раз то у каждой третьей

ващето РФ оч не благополучен по туберкулезу. повторю вопрос: сколько человек реально проходит ФЛГ в рекомендованные сроки?

ВИЧ и сифилис ну очень далеко не редкость не говоря о других ЗППП.... и ето не только группы риска
Ахмед, ну не надо уже - есть желание позаниматься ерундой - по осщему согласию пациентка с доктором этим занимается. Также есть четкие рекомендации по подготовке к беременности - вот их соблюдать обязаны. И они внесены в приказы. вот и все.

А рассуждения про туберкулез или анемию - не более, чем эмоции.
это за туберкулез... и ето не емоции.... за анемию и прививки завтра... будет ссылок
Ахмед, причем здесь статья Ани??  

есть рекомендации утвержденные международными обществами, и есть отдельные меры, принимаемые в группах риска. Но наши женщины - совершенно здоровые обычные женщины. Мы разве для проституток или бичей пишем?
Уважаемая Татьяна Викторовна, отстаивая данную позицию я исхожу из следующего:
при формировании рекомендаций, соответствующие институты исходят из состояния здоровья общества. возьмем упомянутый уже туберкулез.

заболеваемость в европе в зависимости от территории: 5-30 случае на 100 тысяч населения
в америке: 10 на 100 тысяч населения
в РФ: 60 на 100 тысяч населения. минимальная заболеваемость в благополучных регионах 49 на 100 тысяч населения в неблагополучных 90.

эпидемическим порогом считается заболеваемость 50 на 100 тысяч населения. т.е. по факту в РФ эпидемия туберкулеза.

Вопрос: можно ли применять в РФ международные рекомендации, в том числе по скринингу у собирающихся забеременеть?


например, инфецированность хеликобактером (как фактор риска ЖДА) на уровне развивающихся стран

еще скажу, наверное ето крамола, но меня всегда забавляло, что считая проституток группой риска, как то всегда забывали об их клиентах. с учетом того, что у нас вопрос с проституцией ни как не решен, рассчитывать на то что у нас все замечательно по ЗППП абсолютно не приходится... в регионах эпидемическая ситуация ужасна, и ето факт.

вопрос все тот же: можем ли мы применять международные стандарты в данных условиях?
Цитата

вопрос все тот же: можем ли мы применять международные стандарты в данных условиях?
Насколько я понимаю, топик не ограничен в размерах в разумных пределах. Поэтому не вижу причин не привести в итоговом варианте текущие аргументы. Вопрос - как это оформить: последовательным цитированием имеющихся рекомендаций со сносками, либо сразу привести максимальное количество действий с оценкой и аргументированием каждой из них.
На мой взгляд, именно аргументы и обоснования сделают ценным данный топик, в противном случае проще дать ВОЗовскую ссылку вдогонку ссылкам на российские приказы.
Я за ОАК, ОАМ и ФЛГ. Нельзя просто полагаться на зарубежные гайды в этом случае по нескольким причинам:
1. У нас несколько другая эпид.обстановка по туберкулезу
2. Более халатное отношение пациентов к своему здоровью, да и периодически мед.работников.
3. Лечение анемии во время беременности и до нее - это две разные песТни. Распространенность, как правильно сказал Ахмед, просто ужасающая.
4. Разорить этим обследованиями кого бы то ни было невозможно. Польза превышает затраты тысячекратно.
Честно говоря, я крайне редко встречаю в зарубежных гайдах категорически не рекомендуется, равно как и категорически рекомендуется. Как правило всегда идет оценка риск/польза. Поэтому сами гайды не являются панацеей.
Пы.Сы. Если это будет моя пациентка, то РВ, ВИЧ и гепатиты она точно сдаст до беременности. ТТГ по клинике. Во время беременности - всем.
С уважением, Вячеслав.
В список анализов до беременности необходимо внести токсоплазмоз в примерно такой формулировке:
до беременности или как можно на более раннем сроке:
Определение IgM и IgG к токсоплазме только количественным, а не качественным (есть-нет) методом, при положительном IgM необходимо определить авидность IgG. Если при предыдущих беременностях женщина уже делала анализ на токсоплазмоз и IgG был выявлен - женщина уже заражена, и токсоплазмоз при последующих беременностях плоду не угрожает. Поэтому после выявления заражения анализ на токсоплазмоз делать не нужно никогда. Токсо-отрицательные женщины во время беременности должны соблюдать определенные гигиенические правила и регулярно сдавать анализ на токсоплазмоз, в идеале - 1 раз в месяц.  
Цитата
Определение IgM и IgG к токсоплазме только количественным, а не качественным (есть-нет) методом, при положительном IgM необходимо определить авидность IgG. Если при предыдущих беременностях женщина уже делала анализ на токсоплазмоз и IgG был выявлен - женщина уже заражена, и токсоплазмоз при последующих беременностях плоду не угрожает. Поэтому после выявления заражения анализ на токсоплазмоз делать не нужно никогда. Токсо-отрицательные женщины во время беременности должны соблюдать определенные гигиенические правила и регулярно сдавать анализ на токсоплазмоз, в идеале - 1 раз в месяц.
можно ли подробнее про определенные гигиенические правила или ссыль где за них прочитать?

Цитата
Насколько я понимаю, топик не ограничен в размерах в разумных пределах. Поэтому не вижу причин не привести в итоговом варианте текущие аргументы. Вопрос - как это оформить: последовательным цитированием имеющихся рекомендаций со сносками, либо сразу привести максимальное количество действий с оценкой и аргументированием каждой из них.
На мой взгляд, именно аргументы и обоснования сделают ценным данный топик, в противном случае проще дать ВОЗовскую ссылку вдогонку ссылкам на российские приказы.
привести аргументы из топика не проблема... только не перегрузит ли ето текст?
1) вот пару месяцев назад взяла очередного ребенка от больной туберкулезом матери, необследованной, и выписанной без обследования
2) месяца три назад проводили служебку - как больная туберкулезом с открытой формой оказалась в общей палате роддома на трех мамочек и деточек, и что теперь делать с мамочками и деточками.
3) плеврит у беременной -- не будем травить бедную женщину таблетками --- преждевременные роды на 31 неделе, генерализованный туберкулез

... еще?

Все социально абсолютно благополучны, не относятся к группам риска.

ВИЧ - в другом субъекте федерации - болеет 4-х месячный ребенок. мать наблюдалась в частном центре, пришла с чистой обменкой.
Врожденная ВИЧ-инфекция, дефект передачи информации на разных уровнях. Женщина заплатила за ведение беременности 60 тысяч рублей.

"Те, кто пишет гайды, никогда не лечат по этим гайдам" (с) профессор Абугов (неточно).
Я не консультирую в личных сообщениях.
Дико извинтиляюсь, но у меня три вопроса:
1. Беременные, о которых пишется в начальном топике, это сферические кони в вакууме?
2. Гонорар врачу, ведущему наблюдение за беременностью, платит пациентка?
3. Врач работает за пределами Российской Федерации?
Если хоть один ответ "да" - дальнейшие возражения снимаются.
А вот если все три ответа "нет", тогда имею что спросить:
1. Всецело повторю вопрос из предыдущего поста про "ещё"????
2. Как планируется без соблюдения, пардон, двух приказов Минздравуженесоцразвития получать бабло по 1 талону родового сертификата?
3. Как планируется получать деньги по ОМС без соблюдения обоих же приказов того же самого, когда СК первым делом проверить соблюдение перечня осмотров и анализов? Про пренатальный скрининг и не говорю - ВПС это радость  отдельная, за которую потом отдельно вставят и выставят, приказы прицепом пойдут.
PS. Для справки:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 30 марта 2006 г. N 224
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ
БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН И РОДИЛЬНИЦ
В соответствии с пунктом 5.2.11 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898), и в целях совершенствования оказания первичной медико-санитарной акушерско-гинекологической помощи населению приказываю:
Утвердить прилагаемое Положение об организации проведения диспансеризации беременных женщин и родильниц.
Министр
М.ЗУРАБОВ
Утверждено
Приказом Министерства
здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 30 марта 2006 г. N 224
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ
БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН И РОДИЛЬНИЦ
1. Настоящее Положение определяет порядок проведения диспансеризации беременных женщин и родильниц, направленной на предупреждение возможных осложнений беременности, родов, послеродового периода и патологии новорожденных.
2. Диспансерное наблюдение беременных женщин и родильниц проводится врачами-акушерами-гинекологами женских консультаций и акушерско-гинекологических кабинетов лечебно-профилактических учреждений и включает:
- осмотр с проведением необходимого объема клинико-лабораторных и инструментальных исследований;
- оценку состояния здоровья, осуществление динамического наблюдения;
- своевременное выявление осложнений беременности и послеродового периода;
- выявление беременных женщин и родильниц, нуждающихся в госпитализации в дневные стационары, отделения патологии беременности родовспомогательных учреждений и другие подразделения лечебно-профилактических учреждений по профилю акушерской и экстрагенитальной патологии;
- своевременное выявление пороков развития плода с использованием биохимического скрининга сывороточных маркеров крови матери в первом или втором триместрах беременности и трехкратного ультразвукового обследования в установленные Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 28 декабря 2000 г. N 457 "О совершенствовании пренатальной диагностики в профилактике наследственных и врожденных заболеваний у детей" (признан не нуждающимся в государственной регистрации - письмо Министерства юстиции Российской Федерации от 12 февраля 2001 г. N 07/1459-ЮД) сроки беременности;
- патронаж беременных и родильниц;
- проведение физической и психопрофилактической подготовки беременных женщин к родам, формирование мотивации у беременной женщины и семьи к рождению и воспитанию здорового ребенка;
- осуществление санитарно-гигиенического образования беременных женщин по вопросам грудного вскармливания, профилактике абортов и заболеваний репродуктивной системы;
- проведение комплекса необходимых лечебно-профилактических, реабилитационных и социальных мероприятий для сохранения и восстановления здоровья беременных женщин и родильниц;
- обеспечение взаимодействия женской консультации (акушерско-гинекологических кабинетов) с другими лечебно-профилактическими учреждениями (амбулаторно-поликлиническими учреждениями, кожно-венерологическими, наркологическими, противотуберкулезными диспансерами, центрами по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями и т.д.) при проведении обследования и лечения беременных женщин и родильниц.
3. При физиологическом течении беременности осмотры проводятся врачом-акушером-гинекологом - не менее десяти раз, врачом-терапевтом - не менее двух раз, врачом-окулистом, врачом-отоларингологом, врачом-стоматологом - при первичном обращении.
Частота лабораторных и других диагностических исследований устанавливается в соответствии с Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 10 февраля 2003 г. N 50 "О совершенствовании акушерско-гинекологической помощи в амбулаторно-поликлинических учреждениях" (признан не нуждающимся в государственной регистрации - письмо Министерства юстиции Российской Федерации от 8 марта 2003 г. N 07/2521-ЮД).
При осложненном течении беременности число осмотров врачом-акушером-гинекологом и другими врачами-специалистами, объем лабораторных исследований определяется с учетом состояния здоровья беременной женщины и плода.
4. В труднодоступных и отдаленных районах, в сельской местности при отсутствии врача-акушера-гинеколога проведение диспансерного наблюдения, патронажа беременных женщин и родильниц может осуществляться врачом общей практики (семейным врачом) в соответствии с требованиями, установленными Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 17 января 2005 г. N 84 "О порядке осуществления деятельности врача общей практики (семейного врача)" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 21 февраля 2005 г. N 6346).
При наблюдении женщины с физиологическим течением беременности у врача общей практики (семейного врача) посещение беременной женщиной врача-акушера-гинеколога осуществляется в сроки, установленные Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 10 февраля 2003 г. N 50 "О совершенствовании акушерско-гинекологической помощи в амбулаторно-поликлинических учреждениях".
При осложненном течении беременности и послеродового периода врач общей практики (семейный врач) направляет беременных женщин и родильниц к врачам-специалистам (врачу-акушеру-гинекологу, врачу-кардиологу и другим).
5. Снятие с диспансерного учета родильниц при физиологическом течении послеродового периода осуществляется врачом общей практики (семейным врачом).
При наличии акушерской или экстрагенитальной патологии (или остаточных явлений после нее) решение вопроса о снятии с диспансерного учета родильниц осуществляется врачом-акушером-гинекологом или соответствующим врачом-специалистом.

Обубликовано сто лет назад: "ГлавВрач" N 6, 2006, "Здравоохранение" N 8, 2006
PPS. Приказ  от 10 февраля 2003 г. N 50 "О совершенствовании акушерско-гинекологической помощи в амбулаторно-поликлинических учреждениях" давайте приносить не буду, там стопицот страниц.
PPS. Йа кончил (с)
Цитата


вопрос все тот же: можем ли мы применять международные стандарты в данных условиях?
Можем и должны.

в том случае, когда идет речь о группах риска - действуем иначе. В группах риска (включая и клиентов проституток и других категориях, о которых не было упомянуто) необходимыми обследованиями будут инфекции, передаваемые половым путем и флюрография. (Забавно будет увидеть наркоманку, планирующую беременность и пришедшую к гинекологу проходить обследование. А также жену ценителя платного секса, знающую об увлечении своего супруга и информирующего своего гинеколога об этом факте семейной жизни. В группах риска ЖДА - свои обследования, ничего общего к рекомендациям для практически здоровых женщин не имеющие.

А эмоции по поводу эпидемии туберкулеза - плз, в раздел инфекций.  
Цитата
SilverFox пишет:
PPS. Приказ от 10 февраля 2003 г. N 50 "О совершенствовании акушерско-гинекологической помощи в амбулаторно-поликлинических учреждениях" давайте приносить не буду, там стопицот страниц.
PPS. Йа кончил (с)
Надеюсь, успешно.

Теперь , получив экстаз от приказов по ВЕДЕНИЮ беременных, читаем тему дискуссии : ПЛАНИРОВАНИЕ беременности

суть различия понятна?

есть международные рекомендации общества акушеров-гинекологов: вот и все действующие бумаги на сегодня. У нас - ничего, кроме "мнения наших кафедр" (к их чести надо сказать, что они не сильно заморачиваются по этому поводу)
Равно как у нас нет женщин, которые планируют беременность.
У нас есть суета на виражах и "ой, какая неожиданность..."
Кроме того, попрошу заметить, что эта тема о планировании беременности говорит только первым постом. Уже со второго начинается бурное обсуждение обследования беременных.
Цитата


есть международные рекомендации общества акушеров-гинекологов: вот и все действующие бумаги на сегодня.

Я все же хотел бы понять... можно ли применять международные рекомедации, когда эпидемиологическая ситуация там и здесь - две большие разницы?
Желательно аргументированный ответ
Татьяна, у меня нет эмоций по поводу эпидемии туберкулеза - я с ней работаю. Это не эмоции. Это сухие цифры - посмотри их в сообщении Ахмеда.
Пока я вижу эмоции у тебя, и не вижу аргументов против обязательного по закону (СанПИН "Профилактика туберкулеза " - это закон) обследования по туберкулезу.
ТЫ В ГРУППЕ РИСКА - ты медработник. Когда ТЫ делала снимок?

Ни в одной Европейской рекомендации нет обследования туберкулез вообще, никак.
Европа с их заболеваемостью обоснованно может себе это позволить, мы - не можем.

Анемия?
Я год ходила с гемоглобином вокруг 80 - сама об этом не знала. Без эмоций. Просто не сдавала кровь, заболела и сдала.
Человек так устроен, что даже МНО он сдает, если все нормально - сначала раз в неделю, потом раз в месяц, потом раз в полгода, обычно когда упадет. А есть товарищи, которые вообще годами не сдают - и ничего.
Хотя есть рекомендации.

Никто тут не является умной Эльзой. Но если ты, врач, думаешь, что туберкулез встречается только у бомжей и проституток - значит, у тебя есть некоторый пробел в образовании, который ты не хочешь признавать, и упорствуешь в своем заблуждении.
Я не консультирую в личных сообщениях.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Развернуть блок