мой субъективный взгляд: переобследованных не мало, но тех кто вообще ни разу ничего не сдавал еще больше, возможно ето региональная особенность, но я работал в 4х регионах, ситуация примерно одинаковая.

я, как мне кажется, в топике (не в статье) аргументировал свою позицию.
так я не против, даже за ))... только если можно коротенький пример, как ето лучше сформулировать, сказать что я в етом слаб - ничего не сказать.
имхо суперценное замечание, только я не в курсе того что делают... буду рад если перечислите.
не менее ценно. есть ли список регионов, где нет иододефицита? и где можно не принимать препараты иода?



p.s. отдельное спасибо за ето обсуждение всем участникам... ето более ценно, нежели препринты без обсуждения.

еще хотелось бы кратко тактику действий при положительном тесте на токсоплазмоз перед беременностью, и тактику при выявлении положительного теста во время беременности.

Эпидемиологическая ситуация никогда не бывает идеальной - и у нас есть куча проблем, не только с  туберкулезом.

Но молодые женщины планирующие беременность - наиболее здоровая часть общества.

Это не анемичные чахоточные наркоманки (те - никогда ничего не планируют). Принимать решение только на основании мнения фтизиатра (мнение которого в силу специфики работы весьма односторонне) - глупость. Маргинальные элементы - очень небольшая часть женского населения, соответственно нет смысла проводить какие-либо специальные меры в России. Если бы среди женщин молодого репродуктивного возраста был превышен эпидемиологический порог - вот тогда бы и были рекомендованы меры по увеличению объема обследования.

А так вы забываете, что обсуждаете рекомендации ДЛЯ САМОЙ ЗДОРОВОЙ ЧАСТИ населения РФ. Существуют стандартные правила игры, и первое из них - прежде чем рекомендовать, надо быть знакомым с проблемой. А у нас - страна советов , где-то что-то кто-то слышал... Кто-то что-то кому-то сказал...

Обычно определяется популяция, для которой направлены рекомендации, затем выделяются группы риска (в контексте этого обсуждения - группы, подверженные влиянию факторов, потенциально способных ухудшить состояние матери и / или плода). И для каждой группы риска прописываются отдельные рекомендации. Например, если наркоманка придет планировать беременность - то.... Наличие хронических заболеваний, которые могут оказать влияние на состояние беременной и /или ее плода: Если больная гепатитом С в стадии ремиссии... Если больная в ремиссии после онкологического заболевания (ремиссия до 5 лет, более 5 лет...). Контакт с животными (например, сотрудница мясоперерабатывающего цеха), контакт с токсическими веществами / работа в зоне повышенной радиации (проф. вредности) . И так далее.

То есть - основная часть (тэк сказать Конституция), и законы - группы, имеющие риски, а внутри групп риска - разделение на степени риска (как подзаконные акты) .

И все это должно быть разделено на категории и описано в одном документе.

а то, что получилось - форменный бред.  Потому как и бывшая проститутка и наркоманка имеет право планировать беременность, но она относится к категории высокого риска - и отношение к ней совсем иное -  более масштабный объем обследования. А жена доцента ботаники, работающая воспитателем, учителем или библиотекарем, с который супруг и родители сдувают пылинки, не нуждается в таком же масштабном обследовании, как бичи. Она и так регулярно проходит диспансеризацию так как работает с детьми - и делает это ежегодно.

Довольно приличная часть населения проходит регулярную диспансеризацию в силу требований работы (врачи роддомов, например - те ежегодно должны).  

такая тактика справедлива для всей россии? или для определенных областей с распространенностью токсоплазмоза?

А вот этого не надо - у тебя специфичная смещенная выборка, и у тебя концентрируются все проблемные ситуации.
А гайды пишутся на основании популяционных данных, которые к твоему контигненту больных не имеют ни малейшего отношения. Может, стоит начать с прочтения книги по доказательной медицине и планированию исследований?

Твои рекомендации и твой опыт важны и применимы для твоих специфичных больных - вот для этой особой категории тебе и стоит предложить свои рекомендации на основе своего опыта работы с группой женщин репродуктивного возраста, перенесших ранее туберкулез.

Очевидно, стоит сказать, что при наличии активной формы туберкулеза или в период лечения беременность нежелательна (указав причину), и необходима контрацепция. Возможно, нужно время для того, чтобы после выписки из стационара прошло какое-то время, прежде чем выписанная женщина репродуктивного возраста могла приступить к увеличению семьи. И нужны критерии "излеченности" при которой беременность будет безопасна как для самой женщины , так и для ее будущего ребенка. Вот как-то так.

PS при этом даже при самом тщательном соблюдении твоих же рекомендации, ты не сможешь гарантировать что все 100% женщин, перенесших ранее туберкулез, смогут избежать осложнений беременности, этим самым туберкулезом вызванных... Се ля ви.

Аня, я обязана регулярно проходить диспансеризацию так как работаю в стационаре. Последний раз полностью диспансеризацию я проходила в сентябре-октябре прошлого года, в этом году - в октябре - ноябре планирую (обязана то есть, иначе не будет допуска к клинической работе).
Если Европа может себе позволить игнорировать туберкулез среди молодых женщин репродуктивного возраста, тоже можем позволить себе и мы - так как официальных распоряжений считать всех женщин молодого репродуктивного возраста больными туберкулезом и ИППП нет оснований.
Если же у тебя аргументы ЗА есть - то плз, аргументы, эмоции и рассказы о тяжелых и уникальных больных не сюда, а на коллегию Минздрава. Которая оценив ситуацию и примет решение о катастрофическом положении среди юных женщин по туберкулезу, и обяжет врачей обследованить всех молодых женщин перед (или во время беременности) для исключения туберкулеза.

Какая распространенность туберкулеза среди женщин 18-15,  26-35 и 36-44 лет по тубекулезу в Москве? Питере? Новороссийске? По регионам РФ?

У меня нет эмоций, есть профессиональные наблюдения и адекватные коллеги рядом, которые знают как составлять клинические рекомендации.  

И я удивлена отсутствием понимания ситуации среди докторов, которые что-то знают о ЕВМ.

Я удивлена, что врач, имеющий представления о ЕВМ, оперирует категориями глупость и так далее. Очень сожалею, что образованием наших студентов занимаются люди, которые имеют серьезные пробелы образования, и которые так реагируют на корректные указания коллег относительно их полнейшей неправоты.

Неужели, врачу, который работает в Москве, неизвестен московский приказ об организации противотуберкулезной помощи беременным - самый жесткий, даже местами жестокий, на территории РФ? А Питерский приказ департамента, о том, что после роддома все должны проходить флюорографию?

Неужели прошли незамеченными цифры  из моего доклада о том, что заболеваемость туберкулезом беременных ВЫШЕ, чем в том же регионе, в целом? И это нашло подтверждение в огромном эпидемиологическом исследовании ВОЗ?

Безусловно, глупостью можно обозвать все. Мне жаль, что мою многолетнюю работу по теме туберкулез и беременность под руководством проф. Шифмана обозвали таким образом, непременно скажу ему о реакции, так как любой, даже негативный отзыв - это повод задуматься, и переработать результаты.

Но пока я вижу упрямое нежелание отвечать на корректные вопросы коллег (Ахмеда, например), и полный игнор того, что ситуация с туберкулезом в России очень тяжелая.

По возрастным группам - с 20 до 45 - пик заболеваемости по всей России - трудоспособное население детородного возраста. Можно посмотрть доклад профессора Шиловой - ведущий специалист по эпидемиологии туберкулеза в РФ вот тут: http://www.rosmedportal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=870 Это доклад 2009 года. Можно ознакомиться с проблемой тут - это 2011 год, мнение не одного фтизиатра, а специалистов, которые знают, что такое ЕВМ - докладов много, можно ознакомиться со значением флюорографического исследования, как меры сдерживания эпидемии: http://www.spbniif.ru/conf10201102.htm

Вот картинка из публикации Европейской бюро ВОЗ, четко видно, что максимальная заболеваемость ТБ в Восточной Европе у женщин  приходится на детородный возраст, и она превышает КРИТИЧЕСКИЙ порог ВОЗ (100 на 100 тысяч - КАЖДАЯ ТЫСЯЧНАЯ жительница РФ детородного возраста больна туберкулезом. Каждый больной заражает 10 человек в год, два из них заболевает. Новорожденный заболеет ВСЕГДА. Я, право, не знаю, как еще убеждать людей, которые считают, что если они больных туберкулезом не видели, то значит их как бы и нет?   (ссылка ниже)


Я, честно слово, просто шокирована таким отношением к проблеме, и таким отношением к коллегам.
Неужели все международные организации, которые уже 15 лет финансируют противотуберкулезные проекты в РФ - занимаются ерундой? Еще лет 15 назад они предполагали, что никакого толку от флюорографии нет, и так далее. А потом они увидели результаты, правильной организации профосмотров. И изменили свое мнение. Так как для страны, где нищета от слова совсем и уровень ВИЧ 50% - конечно, важно выявить только заразных по мазку больных (надеюсь, не надо объяснять, что это такое). Для государства, в котором все-таки декларируется профилактика - важно выявить больного туберкулезом на возможно более ранней стадии, когда он еще не успел никого заразить. Надеюсь, что не надо объяснять, что лучше выявить туберкулез у женщины на ранней стадии, и пролечить, а не хвататься за голову во время беременности.

Публикации (привожу только те, где доступен полный текст: инфицированность у медработников:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17298167

Туберкулез в Европейском регионе Картинка выше - оттуда):
http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=8075

Глобальная эпидемиология устойчивого туберкулеза: http://jid.oxfordjournals.org/content/194/4/479.full.pdf+html

Эти все документы - прошлого десятилетия. Сейчас - ХУЖЕ, так как появилась широкая лекарственная устойчивость.

А вот есть ли достоверные сведения по Москве, сколько в ней находятся граждан Таджикистана, Молдавии, Украины, которые работают в семьях состоятельных людей, или которые занимаются обслуживанием - дворники, уборщики, продавцы в магазинах, которые обследуются? И какой процент из них покупает санитарную книжку и профосмотры?

Аня, безусловно, можно сожалеть о многом - например, об отсутствии приказов по организации противотуберкулезной помощи беременным , и об обследовании планирующих беременность - но это проблемы вашего противотуберкулезного департамента, акушеры-гинекологи лишь исполнители приказов (пользователи).  Акушеры-гинекологи НЕ ОБЯЗАНЫ создавать, издавать и распространять подобные приказы, до сведения врачей эти приказы должны быть доведены коллегами-фтизиатрами. Это сделано? или с больной головы на здоровую?

Я искренне сожалею, что приходится объяснять азы создания рекомендаций человеку, который обязан это знать. И это заставляет задуматься о качестве рекомендаций и работы в целом. И коллегиальности.

Для того, чтобы создать приказ по планирующим беременность и беременным, нужна основа - реальная распространенность туберкулеза  среди женщин 18-15,  26-35 и 36-44 лет по регионам России (в ссылках  приведенных тобой этих категорий просто нет - есть ситуация в Европе, на Балканах, на Востоке глобально). Плюс анализ тенденции за последние годы и десятилетия, оценка эффективности предпринятых мер по предупреждению туберкулеза в регионах РФ. И нужно решение в виде приказа для практического здравоохранения, который станет инструментом в руках практического доктора.


Есть ли рекомендации фтизиатров по планированию беременности у больных, закончивших лечение туберкулеза? Покажи их нам, если они существуют.

Пока же работает старый приказ об обследовании контактирующих с беременной (проживающих совместно) лиц.  что уже хорошо.


Есть ли нормативные документы по планирующим беременность, изданные собственно фтизиатрической службой РФ, или коллегиальные документы, составленные совместно с акушерами - гинекологами? Наконец, просто фантастика  - кто из нас, здесь присутствующих, обязан бывать на твоих докладах?

Если есть хоть какие-то документы, которые могут пролить свет - неси, обсуждение в разгаре.